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楼主: 战马之甲

从“福建”到“漳泉”,被名称代表论忽视的无冕之王泉州

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 楼主| 发表于 2021-10-7 09:56 | 显示全部楼层
抽烟只抽煊赫门 发表于 2021-10-7 07:46
民国设市的城市不一定是当时该地区最大的城市,比如广东的石龙市、安铺市,山东的石岛市,河南的周家口市 ...

民国时期厦门设市可不止一次,十九路军设的福建就福州跟厦门两个特别市,你如果认为不是重要才设,那说明福州也不重要。

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厦门设市,福州还首都呢。  详情 回复 发表于 2021-10-7 20:17
1918年,福州人口,厦门人口对比,哪个城市重要? [attachimg]158430[/attachimg]  详情 回复 发表于 2021-10-7 10:57
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 楼主| 发表于 2021-10-7 10:07 | 显示全部楼层
whz163 发表于 2021-10-7 07:02
就算民国厦门是特别市,但因为厦门面积太小,传统意义上影响力还是比不上漳州…所以不管是官方或民间的叫 ...

  说什么厦门岛小影响力小那更是无稽之谈,解放厦门战争时期,国军当时对外表面是说坚守厦金两岛作为最后防线,实际却将精锐重心部署在金门,用杂牌军守厦门,不仅仅是因为厦门地形相对金门不好守,而且厦门岛内有20万居民,如果被围攻供很难供给这么庞大的一个城市人口。漳州市区有底气说厦门岛小?  漳州区域的核心就在厦门岛,就像民国时期上海再小,北京再小周边也都得以它为核心。

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 楼主| 发表于 2021-10-7 10:12 | 显示全部楼层
抽烟只抽煊赫门 发表于 2021-10-7 07:55
厦漳泉名称起源于八十年代中期时的国家开放14个沿海城市后的又一次开放长江三角洲、珠江三角洲、闽南厦漳泉 ...

去翻翻宋史,看看:“漳泉留氏”是怎么经营“漳泉”二州的,或者去翻翻明史看看明初就有的漳泉道
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 楼主| 发表于 2021-10-7 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 战马之甲 于 2021-10-7 10:23 编辑
抽烟只抽煊赫门 发表于 2021-10-7 08:15
福建名称来源于福州建州,福州建州当时不一定人口是最多,但肯定是当时福建两个最大、经济文化最发达、影响 ...

不要再跟我说你懂历史,懂历史的人都知道地区的开发初期人口意味着什么,人口是经济、文化的根基。

军事政治地位重要不代表人口、经济、文化就一定最强,所以《唐书》记载福建一词成型泉州也是排在建州之前。你如果认为不对你就泉州排建州之前的顺序给个解释?
人口建州是不如泉州了,文化也不如,唐代泉州辖区有进士20多个,建州进士连泉州的零头都没有。一甲进士更不用说了,经济发展内陆的建州也不如沿海的泉州。泉州城规模更大。

点评

我不懂历史,就不谈历史。你不懂历史还故做很懂,在论坛班门弄斧,丢人现眼。  详情 回复 发表于 2021-10-7 20:19
建州当过首都(殷国、闽国),泉州没有。泉州地位最高的时候,也只是事实上独立、但称臣于南唐、后周、北宋的清源军(平海军)的首府。  详情 回复 发表于 2021-10-7 10:40
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 楼主| 发表于 2021-10-7 10:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 战马之甲 于 2021-10-7 10:32 编辑
抽烟只抽煊赫门 发表于 2021-10-7 08:22
如福建现在以辖下各城市各取一字重新命名省名,称泉福省,战马棒马上会说省名是泉字开名,泉州当然是闽省头 ...

建州跟福州是入闽第一道防线,福建多山偏远,这两地历来是中原朝廷入闽的站点,开发较早但是缓慢,唐代之前的福建发展缓慢又十分落后,所以就近便利的原则是正常的,但是这并不代表在福建开始大发展的唐朝时期福州建州就比泉州强。

点评

建州、福州只是入闽第一道防线吗?看来建州、福州只是拱卫泉州地球中心的防卫门户。建州南宋过后确实衰落了,可福州千年以来一直是福建省政治、经济、文化、交通的中心,直到现在,战马棒你怎么解释?  详情 回复 发表于 2021-10-7 20:30
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发表于 2021-10-7 10:40 来自手机 | 显示全部楼层
战马之甲 发表于 2021-10-7 10:22
不要再跟我说你懂历史,懂历史的人都知道地区的开发初期人口意味着什么,人口是经济、文化的根基。

军 ...

建州当过首都(殷国、闽国),泉州没有。泉州地位最高的时候,也只是事实上独立、但称臣于南唐、后周、北宋的清源军(平海军)的首府。

点评

建州这种所谓的首都是没有实力的临时篡位小政权,闽国最强盛的开拓者巅峰期的开闽三王都是以泉州为大本营,泉州“泉安尊王”的含金量比建州的小伪政权大多了,就像伪政权的福州朱文进自称闽国王,实力跟泉州留从效  详情 回复 发表于 2021-10-7 11:07
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发表于 2021-10-7 10:57 | 显示全部楼层
战马之甲 发表于 2021-10-7 09:56
民国时期厦门设市可不止一次,十九路军设的福建就福州跟厦门两个特别市,你如果认为不是重要才设,那说明 ...

1918年,福州人口,厦门人口对比,哪个城市重要?

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你都不知道别人在说什么,你福州人说特别市都是小城市,当时十九路军占闽时期福建就厦门跟福州两个特别市,我跟福州人说如果特别市是小城市那福州厦门都是小城市。那是自己打脸自己。 民国时期人口达20万级别及以  详情 回复 发表于 2021-10-7 11:15
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:07 来自手机 | 显示全部楼层
huocha 发表于 2021-10-7 10:40
建州当过首都(殷国、闽国),泉州没有。泉州地位最高的时候,也只是事实上独立、但称臣于南唐、后周、北 ...

  建州这种所谓的首都是没有实力的临时篡位小政权,闽国最强盛的开拓者巅峰期的开闽三王都是以泉州为大本营,泉州“泉安尊王”的含金量比建州的小伪政权大多了,就像伪政权的福州朱文进自称闽国王,实力跟泉州留从效能比吗?

闽国的泉州是无冕之王,招贤院只有福州跟泉州有,泉州招贤院也是泉州无冕之王的一个体现。福州都是靠泉州带动起来的。还吹什么首都

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朱文进先是自称“闽主”,后来才接受后晋的封号“闽国王”。 留从效一开始可是奉建州朝廷为正朔的。 王审邽的官职不过威武军节度副使、泉州刺史。  详情 回复 发表于 2021-10-7 11:40
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发表于 2021-10-7 11:10 | 显示全部楼层
战马之甲 发表于 2021-10-7 09:49
清代以来厦门岛在闽南就是处于区域核心地位,是闽南的对外窗口这是常识,漳州平原的九龙江出海口被厦门 ...

你可以去翻民国历史,基本上涉及漳厦地区的名称都是叫漳厦…
而且当时漳州护法成功…
漳州基本上成了教科书的存在…
陈炯明在漳州的改建都是当时让全国各地向往漳州…

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发表于 2021-10-7 11:14 | 显示全部楼层
抽烟只抽煊赫门 发表于 2021-10-7 07:55
厦漳泉名称起源于八十年代中期时的国家开放14个沿海城市后的又一次开放长江三角洲、珠江三角洲、闽南厦漳泉 ...

漳泉叫法一直是神一般的存在…从有记录的关于漳泉地区的古籍…一直都是叫漳泉…
从唐代的古诗就可以找到…
漳泉分地神篆 佚名 〔唐代〕
漳泉两州,分地太平。
永安龙溪,山高气清。
千年不惑,万古作程。

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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:15 来自手机 | 显示全部楼层
刮一阵风 发表于 2021-10-7 10:57
1918年,福州人口,厦门人口对比,哪个城市重要?

你都不知道别人在说什么,你福州人说特别市都是小城市,当时十九路军占闽时期福建就厦门跟福州两个特别市,我跟福州人说如果特别市是小城市那福州厦门都是小城市。那是自己打脸自己。

民国时期人口达20万级别及以上的城市福建就两个,福州和厦门,漳州以厦门为区域核心是肯定的
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 楼主| 发表于 2021-10-7 11:20 来自手机 | 显示全部楼层
whz163 发表于 2021-10-7 07:02
就算民国厦门是特别市,但因为厦门面积太小,传统意义上影响力还是比不上漳州…所以不管是官方或民间的叫 ...

民国时期的漳厦海军警备司令部,前身是清朝的水师提督府,驻在厦门岛内。

  不要讲什么面积,核心不需要大面积,所以说清代以前漳州是偏以泉州晋江(泉州市区)为区域核心,清代以后漳州是偏以厦门岛为区域核心
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发表于 2021-10-7 11:40 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 huocha 于 2021-10-7 12:03 编辑
战马之甲 发表于 2021-10-7 11:07
建州这种所谓的首都是没有实力的临时篡位小政权,闽国最强盛的开拓者巅峰期的开闽三王都是以泉州为大本 ...

朱文进先是自称“闽主”,后来才接受后晋的封号“闽国王”。
留从效一开始可是奉建州朝廷为正朔的。
王审邽的官爵不过威武军节度副使、泉州刺史、司徒、开国公。

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所以才说泉州是无冕之王,表面上在福州或者建州称闽王,实际上实力都不如泉州,打得过泉州吗?就像福建不等于福州加建州是最强就是这个道理  详情 回复 发表于 2021-10-7 12:42
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发表于 2021-10-7 12:07 来自手机 | 显示全部楼层
王潮的泉州刺史一开始也是自称的

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福建观察使陈岩上表朝廷封的,陈岩曾做过泉州刺史,对泉州情况很了解,陈岩临死前就有自知之明要将福建观察使的位置让给泉州刺史王潮,开闽三王王潮王审邽两个死后都选择葬在当时的晋江县境内,泉州的作用还需要多说  详情 回复 发表于 2021-10-7 12:52
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发表于 2021-10-7 12:14 来自手机 | 显示全部楼层
战马之甲 发表于 2021-10-7 00:45
闽南护法区都不包括厦门岛、泉州晋江、惠安、南安、莆田县,也就是说莆田、泉州、厦门核心都不包括在内, ...

1918年9月,陈炯明在闽南护法区内沿用旧制汀漳道,管辖26个县,又设置汀漳镇守使,以保卫政权。其下设政务处、警务处、高等法院、财政局、工务局和教育局等。
共产国际机关刊物《共产国际》称“漳州是中国南部革命的中心”。

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漳州跟延安一个意思,临时避难所。优势是偏僻。 就像最终首都不会在延安只会在北京,国民党护法军核心不会是漳州而是在广州  详情 回复 发表于 2021-10-7 12:46
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