找回密码
 免费注册
查看: 7988|回复: 86

转江西论坛有关福建版昌厦(福)规划的讨论:江西福建之争、厦门福州之争、三明南...

  [复制链接]
发表于 2017-12-23 00:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
京港(台)高铁主通道、福州至银川综合运输大通道组成部分,北接杭长高铁、规划京九高铁、昌景黄铁路,南连南三龙铁路、合福铁路(沟通福州)、福厦客专,规划线路自南昌枢纽引出,经进贤、抚州、金溪、资溪进入福建光泽、邵武、顺昌、南平、三明(沙县或尤溪)、德化、安溪至厦门枢纽,南平至福州段可先期利用合福高铁(利用段约120公里),规划预留引入福州枢纽段。福建境内规划新建线路全长约410km。+ u/ K. H; x: ^( R; K2 `
来源:https://mp.weixin.qq.com/s/x4LclRD5SU8lDYRJHuSidw (福建日报)
8 s$ S3 P4 I0 X0 q5 t+ k( V! D
福建论坛有关福建版昌厦(福)规划的讨论:江西福建之争、厦门福州之争、三明南平之争
来源:http://www.fubbs.cn/forum.php?mo ... page%3D4&page=16 c/ m7 F# l. f8 M4 u0 z: L
+ X( N9 R# I0 h& X8 }0 k江西福建之争

01.南城南丰黎川全部在向莆线上,增设黎川站情理之中。都有动车还不满足?这些县域有啥又要动车又要高铁的权利?
02.南丰黎川应该是没什么话语权吧,这事也就看抚州的意思,不过抚州跟三明之间通过向莆铁路结成了血盟,关系非同一般,在南昌入闽的高铁一事上他们应该会倾向你们
03.江西省黎川估计会向省里哭喊昌厦高铁过境,而且从黎川入闽确实更直。
04.如果江西省入闽方案变更,富屯溪高铁梦要落空了!1 [" U9 j0 k$ m
05.过段时间看看江西铁路规划再高兴吧,目前糊贱规划你把人家南城,南丰,黎川规划没高铁了!
06.个人很高兴昌福昌厦能走富屯溪,只是目前变数还很大:! w3 I! b+ L/ w, m# E& ^" e0 O  M
1、与江西的规划有较大的出入,也就是和江西还没有协调好,目前只是自己的规划而己;
2、三明会拼老命,不惜一切代价争取的,而现在的铁总也很在意地方的出价,在不违背原则的前提下;
3、反观建阳闽北地府和武东,他们的态度能积极吗?或积极到什么程度?后期的运作,跟地方有很大的关系,也是变数的不确定因素之一。
07.从多方的打探,下面只说话,不评论。2 U+ h! h8 T# l" p; K* Q
1、厦门北----泉州南(福厦新客专)---安溪南安永春大田德化---------------三明南(并站)、龙岩方向可在站内换转上昌厦------三明北(并站)、厦门往合福方向可在站内换南龙铁路------。。。。(三明已差不多得到她们想要的所有目标,如果再贪婪不足,那就是无耻无底线了)
2、福州------南平北121公里合福客专,必须要利用起来。(对南平也是好事一件,也没有什么遗憾)% p- n% D) d8 p( ]$ l7 N
3、南昌-----进贤-----抚州段,是确定的,抚州站并站或抚州新区设站。(和三明一样,也是最大赢家); J# O) b1 f4 a: F0 T
4、顺昌是必设站之一。不管是单向还是双向,城区或近城,待定。
5、资光邵没有快铁以上的铁路,而建泰将已有向莆了。。& P' s, C3 ]/ ^# c) B2 w7 L) T
6、黎川、宜黄没一寸铁路,金溪也没一寸铁路,也是一个争议话题之一,且江西的话语权很大。
7、。。。。自己猜,不想得罪富屯溪或金溪的任何一方。$ e8 H% t2 y# D( k2 E& E9 |0 J
  e, K. F& H+ ^9

http://bbs.jxnews.com.cn/thread-3046863-1-1.html
南昌至厦门高速铁路线路平面方案示意图.png
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-12-23 00:03 | 显示全部楼层
厦门福州之争
01.明明是两条线路在南平交汇,福建是省会,经济总量和人口都比厦门多很多,还是通台桥头堡,昌福通道是一带一路主线,南福间未来还会建高铁复线,这才是正确的解读,别自己随意YY。
02.这与昌厦(福)高铁有什么大关连??昌福和昌厦是分别的两条交汇于南平。再说,福州是连接台湾的,负有特殊使命,GDP和人口都超过厦门很多,还是一省的省会,近来发展速度特快 ,总量有赶超泉州的趋势。就看南平节点今后的精彩了吧。孤陋寡闻,就别出来丢脸了吧。$ S/ j( ~+ @3 Z* K1 o* D) W
03.首先,赣龙厦与赣龙复线完全不同。赣州经龙岩至厦门客运专线是厦渝高铁主通道的重要组成部分,西接昌赣高铁、赣深高铁、长赣高铁、中接南三龙、龙梅龙,东接沿海高铁、福厦客专。规划线路宏观走向考虑开辟新的铁路通道,自赣州地区引出后,经江西安远、寻乌,福建武平、上杭、龙岩、漳州至厦门。其次,向莆和昌厦若并行,富屯溪流域将是空白。向莆线上本就方便到福厦,情理上也说不过去。第三,昌福才是主通道。
04.“两省会连接”???别高兴太早
原来是“昌福”,现在成了“昌厦(福)”。什么意思?现在这个高铁规划变成是厦门主导,福州为辅了,已经偷梁换柱李代桃僵了。
“规划线路自南昌枢纽引出,经进贤……至厦门枢纽,……规划预留引入福州枢纽段。”,很显然,这条高铁的主要目的是连接昌厦,昌福只不过是兼顾而已,厦门已经成功地把昌福抢过来了。3 j- u0 ]) R' N* r: `1 y
昌厦高铁有多大几率过延平?
05.他的昌福已经被偷梁换柱变成了昌厦(福),“规划线路自南昌枢纽引出,经进贤……至厦门枢纽,……规划预留引入福州枢纽段”,很显然,这条铁路是昌厦为主,兼顾昌福,也就是说厦门已经把这条铁路抢过来了,江上疯意淫的南平北引出可以说基本上破产了; }3 r! x. b! s/ O. o
06.新江南啊,所谓“先期利用”一词的上下文全文是——“南平至福州段可先期利用合福高铁”,什么意思???
意思很明白了,昌厦铁路为主,而兼顾的昌(福)段只是先期利用南平至福州段的合福高铁预留引入福州枢纽罢了 5 K: O- Z4 }, G$ ~3 o& E
07.昌厦就是三明提出的,跟这次规划所说的走向差不多,只不过三明规划的昌厦北端是鹰潭,到邵武后走泰宁和三明北至厦门
所以说这次昌福变成昌厦,原先的那个“福”被括弧了,这里面多多少少有各种博弈的痕迹在,之后还会有更多血雨腥风,相关各方没有谁能说睡得安稳的,毕竟铁路规划被改得面目全非的实例实在是举不胜举
08.如果还是昌福,那基本可以确定没有三明的掺和" q0 c0 X- ?, l
但现在变昌厦了,除了厦门的积极干预之外,这里面一定有三明插手。毕竟昌福走富屯溪最近这个事实三明没法改变,但昌厦却是有利于三明把路线扳到走现向莆沿线,因为厦门去往南昌方向走现向莆沿线比走富屯溪更近4 G( D$ H0 p; `8 g
09.合福接昌厦,为什么不可能是从武夷山东站引出经顺昌到三明北??? 非得从南平北引出到尤溪???前者是两个地级市,后者是两个县级单位,你说谁放的屁香?
10.这怎么是绕呢?
现在这已经是昌厦高铁了,不再是以前的昌福高铁了,性质已经完全变了。原先昌福高铁南昌沿富屯溪流域经南平至福州那是捷径,但现在从南昌沿现向莆的路线经沙县至厦门,比从南昌沿富屯溪流域经南平至厦门更近,现在人家那才是捷径,进南平那才真叫绕。
更何况现在这个规划还仅仅处于地方性规划编制阶段,今后的变数大着呢, N5 L. h  Y5 z$ I- ?
11.向莆和昌厦四线并行并非不可能& [6 ?* V+ G& X# A4 f5 m
同样是这个规划里,赣瑞龙和赣龙照样是四线并行,不也堂而皇之地登堂入室了么?$ x; @& r  m% R
向莆跟富屯溪流域也完全没关系,那完全是三明自个通过合纵连横之术偷梁换柱捣鼓出来的,向莆铁路从设想到开工时间之短创造了当时中国铁路的最快纪录。
现在昌福已经被昌厦取代了,这样看来三明的胜算确实是有的,人家毕竟整个地区12个县(市/区)都没有高铁,而闽北已有合福了,从地区平衡的角度来看他们的理由也是很充足的。
12.赣瑞龙跟赣龙也就一个瑞金弯的不同而已,都是赣州到厦门
昌厦高铁和向莆铁路并线跟富屯溪流域通动车与否并非对立关系,所以不会造成富屯溪流域空白,相反昌福高铁过富屯溪却肯定造成三明没高铁,二者影响完全不同,向莆线能去福厦依然没改变三明没高铁的现实,这样一来福建9个地级市就只有三明没高铁,而南平将有两条高铁贯穿全境,个人认为这种情况发生的可能性太小了,三明他们决不会坐视的,这次昌厦取代昌福很大可能就是这方面的原因。) c' j8 R  z: a8 c
昌福已经变成昌厦了,你没看《规划》的原文吗?——“南昌至厦门(福州)高铁,规划线路自南昌枢纽引出,经进贤……至厦门枢纽,南平至福州段可先期利用合福高铁(利用段约120公里),规划预留引入福州枢纽段”,首先,项目称呼是“南昌至厦门(福州)高铁”,厦门在前,福州不光落在后面而且只是个括弧,很显然,厦门才是主导,福州只是从属;其次,明确了这条高铁就是到厦门枢纽去的;再者,关于福州的内容,只是“先期利用合福高铁”并且“预留引入福州枢纽”而已,这样的表述已经很清楚地定位了往福州方向只是兼顾而已。$ L9 [! ^/ P) |6 `0 W% u5 u
13.这如果还是昌福,你们三明基本上就没戏了,昌福高铁还就是走富屯溪最近
这次昌福改成昌厦确实让我觉得意外,这应该是三明方面针对这次规划进行运作的结果,个人觉得到这一步你们差不多已经成功一半了,这应该还只是个开始,三明的目标应该不只是昌厦仅仅过个沙县或尤溪这么简单6 Q% \6 i! H, S$ t# r" p' U
14.都快10点了新江南你还在做梦" ?6 f1 T4 `, C+ m
本次《规划》已经明文确定了厦门和福州的定位:厦门是国际性综合交通枢纽,福州仅仅是全国性综合交通枢纽!这是档次上的差距…… " U7 D5 X! h, @4 N
5 J4 y0 M4 {. L1 }1 ~7 P
三明南平之争
01.近日福建省发改委批复的昌厦(福)高铁线路是:南昌-进贤-抚州-金溪-资溪-光泽-邵武-顺昌-南平-三明(沙县或尤溪)-德化-安溪-厦门,南福段先期共用京福高铁段。强烈建议南平至厦门段经南平-尤溪直达厦门,更短更直更快,完成当初的南厦高铁规划。
02.广大南平人民和闽北地府要有所作为了,赶快行动起来了,机不可失!!!
03.南尤高速,南厦高铁(直线经尤溪)是南平乃至闽北划时代前进必不可少的必须!!!
04.除了文字说得很明白,你没看清楚图纸上从顺昌转南平再转尤溪到德化是实线,而从顺昌转沙县再转尤溪到德化是虚线吗??
05.南平最好是力争经尤溪到厦门方案!最直最短最快的南厦高铁!8 C, ~3 L1 x) Q
06.昌福是昌福,昌厦是昌厦,看不懂先期利用京福高铁段什么意思?什么主导不主导。过不过南平,自己看不懂文字说明和图纸??
07.文字表达清晰,图纸实虚线分明,福州和厦门同时连接南昌,过南平是板上钉钉,南尤厦还极有可能!
08.不是边缘富屯溪吗?现在顺昌直接绕道沙县,这和我以前说的一样,如果沙县下尤溪接合福那真没延平什么事了4 P1 K& @5 ?$ {  T
09.真解气,延平现在想对接富屯溪了,别介我要准备集体投靠三明走沙县去厦门
10.从字面上理解可以理解为现到南平,然后分叉到沙县或者尤溪,但是从图纸上看明显是从顺昌直接下叉到沙县了,我觉得下叉到沙县概率很大,如果下叉的沙县,那么顺昌有可能成为枢纽分叉,有点看不懂,这看不懂,知道到福州绕不开合福就可以,南平都是连接线的份。外福连接线,南平联络线,福银联络线搞一堆的。
11.图纸上顺昌南平这段是一团糟,怎么看都不是连接到南平北而是南平西,可以看出方案1,顺昌沙县尤溪,方案2 顺昌南平西尤溪,方案3 顺昌南平西沙县尤溪,一团糟,可以确定的是如果三明想继续做强做大沙县,把沙县变成三明的一个区甚至迁府沙县,那么必过沙县,如果没有,那么到南平后再过尤溪也不是不可能。
12.最好的结果就是先进南平再分叉福州和尤溪,这样都是直线,而三明地区形成了三明沙县尤溪三角模式,类似于南平的夏道西芹和市区,只是直线距离比南平三角更远一点。其实从沙县机场开建起就可以看出三明的发展还是重点放在三元和梅列,就像武夷山迁至新机场后也不大可能重点发展新机场临空区。如果是这样,高铁放尤溪或沙县区别不是很大,而且厦门方面也乐意直接对接南平可以缩短里程。
13.三明地区目前还没有一条真正意义高铁,而且也没规划和争取的意向。相比其它同省山区地市,南平已有合福高铁而且正在规划一条350昌福高铁,龙岩也在做好重庆~长沙~厦门高铁前期工作。福建九地市也只有三明没有一条真正高铁规划。希望三明政府积极去争取昌福高铁有利于三明走向,或者规划昌厦(昌泉)高铁!, b, Z9 v/ \2 `$ \
14.衢宁铁路改的面部全非,是举你说的例子。博弈肯定有,如果厦门接入南平,不仅昌厦高铁还在,而且直接完美对接了合福高铁,可以说厦门和南平都是赢家,对接南平不要绕道三明对福州来说也是赢家。所以说对接南平的方案赢家是南平福州厦门输家三明。而对接三明 只有三明是赢家,其他三方都不是赢家,你觉得会是什么方案?
15.顺昌分叉一边去三明北一边去南平北,对南平也是利好
16.即使从黎川入闽线路也不会变化多少。但过顺昌后是做个三明北弯还是南平西就不一定了。有了向莆铁路的泰宁建宁将乐还要昌厦?当时爽快点把向莆给我们富屯溪不就好了。做人不能太贪心了。南平保证了顺绍光过境,三明保全了三明北尤溪过境,已经很公平了。想想向莆,可是全线在三明。9 c4 t- i) w! r( H
17.三明已经保全了三明北及尤溪。难道还要保全更多?把南平富屯溪置于何地?最最重要的是向莆与南平无关,南平地府怎么不去争取?哥们,说话要讲实际。 世界不是绕着三明转。
18对的这应该是分两条在顺昌分叉了,一条从顺昌到南平北接合福,一条从顺昌到沙县尤溪区厦门,形成南昌到福州和厦门的高铁。类似向浦铁路一路去福州一路去莆田。以后顺昌成小枢纽了& `# F! @& {& Q. T
19.别哭啦,不会和向莆走同一通道的。: N1 Z4 z+ N+ W0 V! I2 o
20.这次三明北绕不开的。有两种情况:
一、90%概率的可能结果:
1、顺昌----南平北----沿合福----福州;
2、顺昌---三明北---福漳客专泉州南----沿福漳客专----厦门北,' J% e/ I: k4 {) j; f$ `5 v
     其中,闽南往合福方向的车次相当部分转移过来,在三明北换南三龙-----南平西----合福。
二、10%概率的可能结果:
1、顺昌----南平西----沙县近城或三明北----泉州南----厦门北;0 _9 M. n& d4 m: \
2、南平北和南平西段,南连接线:厦泉三往合福武夷山方向,北连接线:南昌、顺昌往合福福州方向,进入南平北。- C: r- C: u4 d& h$ m8 G, t' U
23.昌厦假如能开建,昌福没有理由不同时开建。。。。而南平北和福州间现成的客专121公里,必须得利用起来。铁总也不会让她的运能浪费掉,毕竟目前合福的车次并远远没有达到饱和的运能。' Z) e1 B9 z4 R# {) m* r
所以,南平北不会被绕开,这点南平网友不需要担心。; K3 U' V  S4 N; K
要说失望最大的,应该是莆田吧,只有莆田没有被考虑到。* L- t3 K1 R; @& j
21.不过从规划图和文件说明来看,仅仅从字面的层面理解,昌厦和昌福,应该是在南平西并站,然后分叉到福州和沙泉厦,南平西和南平北区间,应该是共用南龙铁路18公里。! q' B, D# L1 ?
22.老早之前,小瓶盖和老福坛网友已多次提及过,三明已在私底下操作这事了,只是人家阴里来,没有宣传而言,而且还装得出乎意料地让人后怕的低调。。。。三明的手段现在总算见识过了吧。( p9 S& D/ w, l6 u2 v2 K
反观咱们,只会嘴巴牛皮轰轰,实际情况被隔壁邻居大拆了墙脚,还蒙在鼓里睡大觉做大梦。
当然,建阳政府和武东肯不肯积极出力,也是一个大问题,此话题点到为止。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-12-23 00:04 | 显示全部楼层
坐等以后挖坟
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 11:38 来自手机 | 显示全部楼层
给你一个点赞。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 13:13 | 显示全部楼层
南昌至厦门(福州)高铁为京港(台)高铁主通道、福州至银川综合运输大通道组成部分,北接杭长高铁、规划京九高铁、昌景黄铁路,南连南三龙铁路、合福铁路(沟通福州)、福厦客专,规划线路自南昌枢纽引出,经进贤、抚州进入福建,经南平、三明、泉州至厦门枢纽,南平至福州段可先期利用合福高铁,规划预留引入福州枢纽段。福建境内规划新建线路全长约 410km。

如果不是省会福州就近到南昌里程最短因素和厦门、汕头、深圳方向连接到上饶方向车流直接从南平北跨场投资最少里程最短因素,南昌至厦门方向客专可以直接从德化、大田、三明市区、将乐、泰宁出省至南昌,南昌至厦门里程最短。高铁不是这么新建,需要形成交叉网络,形成综合投资最少和社会效益最大化。福州连接相邻省会南昌、杭州、广州未来几年一定会形成350客专连接,南昌至武汉也是形成350客专连接。
南昌至黄山客专线路因为引入景德镇北站线路问题,铁总没有迁就人口超过85万的乐平市近城设站。未来福州至南昌方向客专也是遵循客专地理空间分布保持和合福客专一定距离,同时向着人口相对多的县域布线和顺直里程短的前提下尽可能更多县市设站。乐平市设站已经改变过去迁就地方,沙县设站只能在青州附近设站,满足线路顺直和尽可能更多县市设站条件,同时厦门方向客专可以直接引入南平北站避免折角人为割裂设计造成投资增加。德化站一定会设置在厦沙高速城关互通附近兼顾大田城关客流。


回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 13:16 | 显示全部楼层
中国城市等级分明,三明根本不是省会福州对手,厦门一样不是省会福州对手。南平位置因为合福客专既成事实成了厦门方向客专南接北连、东进西出交汇站。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
楼上终于醒悟了
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 19:34 来自手机 | 显示全部楼层
小瓶盖居然绝口不提“过青州之后肯定是经富屯溪顺邵光三县”
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 20:06 | 显示全部楼层
高铁不是地方能左右的,合福客专已经覆盖到富屯溪三个县市。乐平市人口超过85万仅仅增加十亿元左右在市区附近设站都这么困难,试想人口总量不足65万三个县市能选线设站。当吉温铁路一旦明确新建,客专更困难过境设站。高铁需要江西省、福建省沿线人口总量相对多和有发展潜力同时没有向莆铁路、合福客专覆盖的县市优先选择设站。黎川和宜黄、沙县(三明)将优先选择线路,邵武和顺昌只能远城设站,特别是沙县、黎川、南城都是闽赣两省重点县市。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 22:36 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 小瓶盖1136 于 2017-12-23 22:38 编辑

高铁新建是要通盘考虑其他线路,不是孤立的。南丰至瑞金是要新建快速铁路弥补空白区域分布,南昌枢纽至瑞金方向动车组到时一旦向莆铁路上货运无法解决动车组密集上线问题,就需要南昌至南丰区间出现客运专线通道,南昌至福州方向客专新建基本上解决了南昌至瑞金方向动车组上线问题,在南昌至南城之间使用客专,通过合理调度南城至南丰区间40公里左右客货车流,解决南昌至瑞金方向动车组上线麻烦。从客专路网分布合理性同时解决南昌至瑞金快速铁路动车组上线问题富屯溪布线就出局了。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 22:48 来自手机 | 显示全部楼层
有些人至今还在做梦富屯溪高铁,不能从路网全局看问题。三个县市人口稀少不足65万,不知道三明市的体量,三明市设站在青州附近已经是很照顾区域发展,现在铁总不会迁就地方。今后新建的快速铁路南昌至瑞金方向动车组上线问题需要客专承担,这一麻烦问题就没有富屯溪布线机会,只能在选线时能适当兼顾一下不要距离太远。铁路都是给路网省会枢纽使用的,一旦影响南昌枢纽、福州枢纽通道根本没有沿线可能布线的县市说话权利。
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-23 23:54 | 显示全部楼层
江西网友来偷窥?

貌似其中有很多还是我说的……  
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-24 08:13 来自手机 | 显示全部楼层
延平4贤 发表于 2017-12-23 21:07
不管是走富屯溪还是福银高速沿线,人口总量几乎是一模一样,根本就不存在那条线路人口多的问题。两条线路人 ...

所以拿人口和经济总量来比,就是个伪命题,半斤八两……还有必要绕一绕才爽?
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-24 08:27 来自手机 | 显示全部楼层
江上峰 发表于 2017-12-23 23:54
江西网友来偷窥?

貌似其中有很多还是我说的……

大江论坛网友“大道云飞扬”,水平还不错
Screenshot_2017-12-24-00-11-10-433_com.tencent.mtt.png
Screenshot_2017-12-24-00-03-25-184_com.tencent.mtt.png
回复

使用道具 举报

发表于 2017-12-24 09:08 | 显示全部楼层
大圣祖地 发表于 2017-12-24 08:13
所以拿人口和经济总量来比,就是个伪命题,半斤八两……还有必要绕一绕才爽?

新建铁路要和相关铁路连通形成路网功能,而不是孤立的没有通盘考虑。南丰至瑞金快速铁路是区域空白一定会建,到时向莆铁路至瑞金方向动车组一旦客货混跑无法增加车流上线,只能依靠南昌至福州客专南昌至南城区间新建承担南昌至瑞金、福州方向所有动车组,方便南城至南丰区间40公里这么短里程调度,解决南昌至瑞金方向动车组车流。南昌至厦门(福州)客专如果仅仅考虑里程最短和厦门方向因素,只有选择厦门、安溪、永春、德化、大田、三明市区、将乐、泰宁出省就行了。但是客专新建不是孤立的,需要通盘考虑路网,福州是省会同时新建客专需要汇入合福客专形成福建省南接北连、东进西出的高铁网。从路网功能看根本没有富屯溪布线机会。客专和快速铁路都是给省会级别城市量身定做的。杭州至广州通道不是因为人口稀少,早就新建350客专。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

QQ|手机版|小黑屋|福建论坛

GMT+8, 2024-5-11 21:36 , Processed in 0.091478 second(s), 23 queries .

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2024 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表